나의 게이나군은 그러치안아!

너무 가볍게 생각을 하는게 문제네요.
악의가 없다손 치더라도. 사회에서, 어떤 그룹에서 분란이 일어날 소지를 만들어 놓으면
그게 꼭 옳다라고 할수도 없는건데. 왜 돌려서 생각해주지 못할까요.

문제의식들이 없어요. 모르는사람한테 걸리면 까이는걸 고사해야될정도의 문제인데도.
너무 당당하고 떳떳하게 블로그 공개설정을 해놓는게 이해가 안되네요.

아이고 감사합니다;ㅅ; 글빨도 딸리는데 적절한 비유라는 이야길 들으니 감사할 따름

드롭하다가 -> 드랍하다로 변하고
여기에 개자가 붙어서 개드랍인줄 알았습니다(...)

이뭐(...)

그러게 말입니다
알고 좋아하면, 조금 문제가 있다는것만 알아주고 조심~히 있으면 이렇게 짜증나지도 않을텐데.

픽션이라면_모든게다_없어지냐.jpg

사회성이_없는것도_자랑_이냐며.gif

저 아해들이 마사무네 오빠는 무조건 정의라서 조선이 잘못한 거라능이라고 했나요

아니면 시밤 일본 만세라고 했나여?

자기네들끼리 노는걸 굳이 찾아내서 역사의식이 없다능 하면 개념인처럼 보이시남?

천루/지들끼리 놀아요?
인터넷에 다테 마사무네만 쳐도 우르르 사진 나오고 남들 보라고 판 벌려놓은게 지들끼리 노는거임?
알고나 좀 좋아하세요 라고 하니까 열폭하지 말라는 말까지 나온판에 내가 왜 좋은소리를 해야 함?

당신이 그 사람들한테 '실제 전국무장 다테마사무네에 대해 어케 생각하세염?'
이라고 물어봤나여?

다테마사무네 전나 나쁜놈이니까 코스프레 하지 마시져 'ㅅ'ㅗ이랬겠지.

듣는 사람입장에선 뭔데 저놈이 하지 말라고 하나 이런 생각밖에 더 들겠음?

코스프레 할 정도면 그 캐릭터에 대해 잘 알고 있다는건데. 임진왜란 참전 한것도 모르겠어요?

거기에다 대고 역사의식이 부족하다는이러고 있으니 좋은 대답이 나올리 만무하져.

천루 그렇게 물어봣는데요?
그렇게 물어보고 이게 과연 옳은것인지 생각 잘 해보라고 글 적었는데요 왜요?
난 거기다가 캐릭터 애정하는 마음까진 이해하고 넘어갈수 있으니까
적어도 비공개 전환정도만 해달라고 구걸까지 햇수. 이거 왜이래?

그리고 캐릭터에 대한ㅋㅋㅋ 애정잌ㅋㅋ넘치고
그걸ㅋㅋㅋ잘알면ㅋㅋㅋ뭐든짘ㅋ용서가되요?

너~무 사랑해서 상대를 강간하면 그것도 사랑이니까 가급적 용서해 주는게 맞나요?

알고나 좀 좋아하세요 라고 하니까 열폭하지 말라는 말까지

라고 본인이 적어놓고서 뭔 소리

그리고 불타는 강간드립은 집에서나 하세요.

설레발로 작작 깝치세요

열폭한다는 말은 내가 안했음

다테마사무네 코스 생각좀 해보고 하는게 좋겟다니까

그소리 들은 아 하나가

님 열폭하지 마셈 이랫지

내가 열폭하지 말라했음?

? 난독증인가. 누가 님 열폭드립했다고 했음?

'알고나 좀 좋아하세요 라고 하니까 열폭하지 말라는 말까지

라고 본인이 적어놓고서 '

왜 글을 붙여써 가독성 떨어지게.


변듣보잡 코스프레 작작하고 미아리에 점집이나 차려라

점집차릴 생각있음 사주 공부하는 잘~ 아는 이모님 소개시켜줄께

여기서 글싸봐야 내가 짜증만 낼텐데 왜 자꾸 들을 싸?

그래

하악 천루님 ;ㅅ; 제가 존나게 잘못햇쪄영

천루님 말씀데로 제가 나쁜년이어요 ;ㅅ;


듣고싶은말이 이거냐? 야 꺼져, 이제 됬냐? 귀찮아 죽겠네.

이건 뭐....

댁이 역사의식 없고 뭐 알지도 못하고 코스했다고 했잖아여?

근데 나는 코스하는 사람이 그것도 모르겠냐고 했져?

근데 돌아오는 답변이

그리고 캐릭터에 대한ㅋㅋㅋ 애정잌ㅋㅋ넘치고
그걸ㅋㅋㅋ잘알면ㅋㅋㅋ뭐든짘ㅋ용서가되요?

?????????

시밤 자기 주장도 모르나여?

뭐?

니가 원하는 답안을 만들어와

니가 원하는 답변을 써울께

아 니가 알고했는대 뭔상관 이래서

내가 알고 하면 용서가 되냐고 이야기했잖아


시발 중권이오빠 미안해얍

변희재깔때 오빠가 왜그랫는지 이헤가 안됫는데

이제 이해할수 있을꺼같아요


원하는 답변 얻고 싶으면 애인님이랑 시나리오 짜서 역극을 하시던지 하세요

님이 이랫자나! 저랫잖아! 니가 잘못햇잖아! 징징! 거리지 말고,

설레발 살살쳐가면서 난리지기는데

내가 세스코 직원처럼 친~절하게 대답해줄줄 알았음?

야 니가 여기와서 짖어봐야

니한테 찡찡거리고 굽신거릴 일 없으니까

까고싶으면 니 블로그에 가서 가열차게 까 지랄 안 할테니까.

존나 초딩탐정설레발추리물도 아니고 이건 뭐

혼자 잘노네. 점집 차려할넘은 너님일듯. 졸지에 변드보르잡에 애인님도 생겼어여 '~' 아잉좋아라

근데 정말 그 리플러의 심정을 알겠다

열폭 쩌네여 라는 말밖에 다른 할말이 벗ㅇ네여

이건 본문의 문제를 떠나서 자연스러운 감상인듯

후. 이순신 드랍때문에 살짝 욱했네요.

가급적이면 부드럽게 대응하도록 노력해볼께요.

조언 주셔서 감사합니다.

이뭐 말할 가치도 없네
우쭈쭈 우래기 힘쎗구냐 ;ㅅ; 엉아가 미안했어 잘 지내볼까? 하고 그런 척이라도 해서 사람의 예의를 차린 놈들하고
예의는 라면에 밥말아 후루룩 잡솬거같은 냥반들이 노략질해서 왕조 개발살 일보직전으로 만들어놓고 미안하단 말 한마디없이 넘어간 놈들이랑

뭐가 급이 같다고?

이뭐 아까도 위에 썻던 표현이지만
똥마려워서 어쩔수없이 길바닥에서 몰래 숨어서 똥싼놈이랑
남의집 담벼략이 하얀게 그냥 거슬려서 그집 담벼락 밑네 푸지게 똥싸고 담벽에 똥칠범벅해놓은 놈하고

같음? 같냐며?

사실 왜색이 까이는 건 일제강점기 때문이죠-_- 그때 왜놈시끼들이 하도 지랄을 해 놔서
그리고 고대사만 봤을 땐 중국이 항상 사람의 예의를 차렸던 거 같지도 않은데요.
임란때는 원군으로 왔던 명군도 지랄깝숑 제대로 떨어줬었고.

?? 그냥 지나가다가 이글의 큰 논점은 임진왜란때 침략한 다테뭐시기 장군을 코스하고있는데 이것이 나는 마음에 들지않다.라고 주인장께서 말씀하시는것 같은데요.. 근데 님은 왜 갑자기 칼이야기에 전국시대까지;;; 그냥 이해가 안되서요;;;; 일본인을 코스하는게 마음에 안들어가 아니라 선을 지켜주지 않는 무분별한 코스가 마음에 안들어 아닌가요.... 그냥 ㅎㅎㅎ;;; 그래서요 ㅋㅋㅋㅋ

예시로 든겁니다. 저도 코스 자체에는 별로 관심 없는 사람입니다 =_= 주인장께서 코스를 예로 드시길래 예로 들어본거죠. 네 그런거예요 ㅋㅋㅋㅋ

비디오 게이머건 코스플레이어건 취존중을 벗어난 영역을,
어느정도 고정된 '취향'이나 '사회적인식'에서 벗어난 이야기를 이리저리 하고 다니는건
남들에게 노출시키는건 백번 천번 까일 소지를 주는게 맞지요.

취향존중요? 사회적 도덕관념까지 무너뜨리면서 그놈의 취향을 꼭 존중받아야 합니까?
18금 레이프물이 좋으니까. 18금 수간물이 좋으니까. 이건 내 취향이니까
그걸 꼭 재연하고 남한테 공개해야 하나요?

누구 코스는 돼고 누구 코스는 안돼냐 정확한 기준이 없다. 라고 하시는데요.
대한민국에는 아직 일본에 의해 입은 상처가 사라지지 않았기 때문에
그것을 연상시킬 수 있는 행위를 하게 되면 당연히 사람들이 비판, 혹은 비난을 받게 됩니다.

중요한건 카타나나 무라마사가 아니죠. 그건 피상적인 도구에 가깝습니다
카타나나 무라마사를 들고 누가 무슨짓을 했는지. 그 사람이 누구인지가 더 중요합니다.

피상적인도구만 가지고 불쾌한 기억을 떠올리긴 약간 무리가 있을수 있죠
하지만 그 칼을 가지고 날강도짓을 하는 사람을 연상시키는 흉내를 내는 사람을 보면 그건 누구라도 불쾌해합니다
무엇을 연상시킬수 있는가에 대한 문제입니다

아무리 속 의도가 좋다고 하더라도. 자기가 악의가 없고 몰라서 그랬다 치더라도
무지는 만병통치약이 아닙니다.

다네 마사무네 외에도 전국시대 무장은 가급적 안하는게 어그로를 방지하는 방법일겁니다.
우리나라는 애초에 일본에게 크게 상처입은 역사가 있으며 당연히 그 기억을 상기시키는 행위는 피하는게 좋지 않을까요?

나치 이야기를 꺼내셨는데, 영국 황태자가 아니라 그냥 일반인이라도 엄청나게 까입니다.
아직까지도 유럽에서 나치를 옹호하는 내용은 금기입니다.(금기에 가까운 정도가 아니라 금기입니다)
하켄크로이츠를 사용하는건 매우 위험한 행위이며 홀로코스트를 부인하거나 나치를 옹호하면 무지막지하게 비난을 받게 됩니다.
나치 군복이야 예쁠 수 있죠. 혼자 장농안에 넣어놓고 좋아하면 누가 뭐라 합니까.
다들 끔찍한 기억 때문에 언급하기 싫어하는(혹은 부정적인 언급만 허락되는) 것에 대해
굳이 들고나와서 "나치 군복 예쁩니다"라고 하거나 나치 군복을 입고 거리를 활보하면
잡혀가도 할말 없습니다.

왜 현재에도 나치 처벌에 대해 문제점을 제기하거나 홀로코스트를 부인하는 사람들이
책머리에 항상 "나치를 옹호하고자 하는 마음은 없으며"라고 하시는지 모르십니까.
그만큼 위험하고 민감한 소재이기 때문입니다.


우리나라에선 그런 소재가 바로 일본, 일본군입니다.
패션같은 이야기에서는 패션에서 굳이 일본을 떠올리지 않을 수 있기에 용인됩니다만
일본군 패션을 하고 다닌다든가 제로센이나 카미카제를 찬양한다든가 하면 사람들이 민감하게 반응하는것도 당연하지 않습니까?
또한 이것 때문에 가뜩이나 일본에 대해 민감한데 이런걸 연상시킬 수 있는 전국시대 무장 복장을 굳이 하는것도 현명한 생각은 아닙니다.
더군다나 그 무장이 한국을 침략한 무장이라면 사람들이 크게 반발하는것은 당연하지 않습니까.

취존중은 하되, 민감한 소재인데 눈에 안띄게 하면 누가 뭐라 합니까.

'나치 군복' 이라고 하셨는데, 독일 국방군 군복 같은건 WWII 행사 등에서는 흔히 볼 수 있는 모습이고
그런걸 입는다고해서 특별히 '악역'이미지를 덧붙이지는 않습니다.


금기시 되는건 나찌당의 상징인 하켄크로이츠의 사용이나 나치 구호 등이지
독일군 자체가 금기시 되는건 아니란거죠.

한국왕조, 정부/사회가 파괴수준에 이를때까지 깽판을 놓고 다니는 놈이 제 입장에서는 국적입니다
예를들면. 생계형 해적질을 했던 왜구는 그냥 일본사람. 일본해적 정도지만
임진왜란때 쳐들어온 토요토미 히데요시,고시니,기타 ect...는 국적입니다.

북쪽 변방에서 투닥투닥거리던 여진족 산적 무리는 그냥 여진족 산적 무리인데
고려시대 몽골에서 쳐들어온 무리들은 국적입니다.

매우 민감한 소재니까 눈에 안띄게 하라는거죠.
스튜디오 잡고 사진찍고 폐쇄 커뮤니티에 올리면 용납 가능한 사람도 꽤 될것이라 생각합니다.
(그렇지 못한 사람도 많겠지만)

무지가 무조건 용서되는건 아니지 않습니까.

저기요. 원균 명장론과 원균 코스프레는 전혀 다른 맥락에서 접근한 겁니다.
애초에 원균을 소재로 한 캐릭터가 있는지도 의문이지만,
설령 누군가가 원균 캐릭터로 코스프레를 한다고 해서 그 사람이 원균 본인을 존경하는 게 아니거든요? 그냥 그 캐릭터가 맘에 들었을 뿐이지.

마찬가지예요. 다테 코스프레를 했다고 그 사람이 다테 만세를 외치는 거 아닙니다.

그거에 소수 코스어의 변이죠. 예, 일본 찬양하는 거 아니고 그냥 기모노가 어여쁘니 입었을 뿐입니다. 왜색이고 뭐고 그런 걸 떠나서 그냥 캐릭터가 좋으니까 입은 거죠. 캐릭터에서 대체 무엇을 찾으시는지는 모르겠지만, 캐릭터도 엄연히 심리투영입니다. 그런 논리로 따지면 캐릭터는 왜 좋은 것이며, 애초에 전국시대라는 오리지널 핫키는 왜 필요했던 것일까요? 코스어가 다테 만세를 외칠 때 그게 캐릭터를 만세라는 건지 현실 인물을 만세라는 건지 보통 사람이 알 필요가 있을까요? 비슷한 논리에서라면 헤타리아에 나오는 한국도 그저 소재고 (동기 가지고 따지실 거면 그냥 이야기 접습니다.) 기타 변형역사물에 나오는 캐릭터들도 다 소재죠. 라임색전기담도 그냥 소재고, 범람하는 모에 2차대전물도 다 소재고요. 데포르메란 건 참 좋네요.

그냥 말 요약하면 취존중이라는 건데 그런 이유로 실드 치기에는 그냥 인식 자체가 부족하다는 말 밖에 안 나옵니다. 애초에 재대로 맥락을 잡아서 반론하시려 했다면 원균 코스프레 같은 오마케를 가지고 반론 펴지도 않으셨겠죠. "난 원균이 참 나쁜 놈이라고 생각하지만 이 캐릭터는 좋으니까 코스프레를 해야지." 입니까. 이해를 위해 등에 팻말이라도 달아야겠군요. 그리고 인물 코스프레나 드라마 코스프레, 영화 코스프레도 있고 한국에도 리인액팅에 가까운 코스프레가 있습니다만, 대체 어디서 접근하면 원균을 코스프레하려면 캐릭터가 있어야 한다고 생각하시는 건지요.

남의 눈으로도 세상을 바라볼줄 아셔야지요.

일반인이 다테 마사무네하면 전국무장 다테인줄 알지 게임안의 다테인줄 알겠습니까?

오덕계열은 엄연히 소수고 일반인과는 바라보는 시선이 다릅니다.

이점을 고려할줄 알아야할텐데요.

아. 네. 캐릭터도 심리투영이라. 좋습니다. 한가지 묻겠는데 말입니다.
다테 마사무네를 코스프레한다는 선에서 도대체 코스어는 어디까지 심리투영을 하는 겁니까?
다테 마사무네가 역사적으로 임진왜란 왜군 사무라이였다는 거까지 다 찾아내가면서 해야 되는 겁니까?

임진왜란 소릴 꺼내려면, 하다못해 원작 - 전국 바사라에서 임진왜란을 옹호한다는 식의 논리를 꺼낼 수라도 있어야 할텐데, 물론 원작엔 그딴 거 없습니다.
라임색전기담? 헤타리아? 예 잘 드셨습니다. 그건 원작에서 뭔가 잘못된 역사관이 있었기라도 하죠. 바사라? 여기서 뭐 찾아낼 수 있으셨습니까? 실제 역사 들먹이지 말고 원작 이야기 좀 하자는 겁니다.

우리가 대체 캐릭터 하나를 두고 어디까지 미리 기어야 되는 겁니까?

원균 이야기 역시 마찬가지입니다. 원 캐릭터의 심리투영을 어디까지 따라가줄지는 순전히 받아들이는 사람 맘입니다. 그걸 왜 옆에서 이래라 저래라 합니까?
차라리 '민감한 문제니까 알아서 자중하자'는 말을 하는 분이라면 모르겠습니다만. ...뭐, 이건 아예 옆에서 어느 정도까지 파고들어야 하는지 아예 정해버리겠다는 건가요? 대단하십니다.

사족으로, 실제인물, 영화, 드라마 코스프레라 하셨는데,
역사상의 원균이라는 사람에 대해서는 일단 차치하고서라도, 영화나 드라마에서 정말 원균이 "이야, 이건 진짜 딱 원균의 캐릭터야!"라고 말할 만한 캐릭터가 완성이 된 사례가 있기는 합니까? 전 그 이야기를 한 겁니다.

캐릭터의 존재 유무와 어레인지 과정의 합리성에 대해 굉장히 깊게 생각하시는 것 같습니다만, 아무리 어레인지해도 모체는 바뀌지 않습니다. 난장질을 했든 콩을 바꿔서 삶았든 기본을 다테 마사무네라고 정의한다면 다테 마사무네인 겁니다. 히틀러 가지고 난장질하고 백골단 가지고 난장질했다고 코스프레하면 이게 규범상 이해할 수 있는 것입니까? 제가 한 말은 분명히 사회적으로 형성되는 인식구조와, 그 안에서 규범상 받아들여지는 것을 이야기한 겁니다. 그 외부에서 코스어가 캐릭터를 어떻게 보느니 하고 보는 건 솔직히 말해 본말호도죠. 내부의 입장은 내부일 뿐입니다.

게다가 전국바사라가 임진왜란을 옹호했느냐 마느냐도 그다지 중요한 게 아닙니다. 캐릭터를 깨게 만들었든 간지나게 만들었든 전국바사라는 전국시대를 포장해 파는 게임입니다. 그래서 전국바사라가 전국시대에 민중이 고통받고, 그 불협화음을 타파하고자 조선을 정벌하고자 했던 당시의 역사에 대해 비판의식이 있던가요? 민감한 시기를 두고 그저 하하 웃고 멋지게 칼질 창질하는 게임을 만들었는데 왜 그에 대한 비판의식을 가질 수 없다는 논리가 나옵니까? 그저 대대적인 옹호를 하지 않으면 규범적으로 올바르다는 말씀이신지요? 솔직히 까놓고 말하죠. 전국바사라나 헤타리아나 라임 시리즈나 역사에 대한 인식 면에선 거기서 거기입니다. 좋아한다는 마음, 심리를 투영한다는 행위를 하고 싶으면 좀 더 책임을 질 필요가 있지 않습니까. 그저 캐릭터가 꽂히니까 좋아하고 재현행동을 하겠어요 하면 거기서 오케이 납득, 이러고 끝나는 이야기인가요? 전혀 아닙니다.

어디까지 미리 기어야 하냐고 말씀하셨는데, 문제가 있는 점을 미리 자중하거나 어떠한 내부 고찰도 없기 일 터진 후에 실드 치니 늘 이런 말이 나오는 거 아닌가요? 애초에 향유 문화에 대해서 비판의식이 없는 향유층 전반이 문제입니다만, 뭐가 문제인지 알면 알아서 처리를 해야죠.

사족: 불멸의 이순신이 불멸의 원균이라고까지 불리고 여기서도 별의 별 이야기가 다 있었습니다. 원작 소설에서도 캐릭터가 강하게 나오고 만화도 있죠. 그런데 그저 오마케로 든 이야기를 가지고 이런 말까지 해야 하는 게 참 허탈합니다.

덤으로, 원작만 이야기하자 하시는데 이는 이 자체로 변일 뿐입니다. 본질에서 비켜나가 있죠. "그냥 재밌는 게임이라 코스프레했을 뿐이다. 실제 다테와는 관계 없다."라는 말들이 있어 봐야 결국 어떤 식의 반응이 나오는지는 이미 본문과 댓글에서 보여지는 바대로 아닙니까? 통념상 문제가 된다는 걸 알면 어떤 식으로 괜찮게 처리해나갈지를 고민해봐야지 "이러니까 정당해"라며 변만 늘어놓으면 뭐가 되겠습니까?

왜 이래라저래라를 하냐고요? 제 댓글 본문을 읽어 보세요. 제가 이래라저래라를 했습니까? 보통 사람들이 이를 어떻게 보게 되는지, 왜 이렇게 보는지를 설명한 글 아닌가요? 보고 알아서 자중을 하시든지 마시든지까지는 사실 제 알 바가 아니었습니다만, 먼저 여기에 변죽을 울리신 게 누구던가요. 애당초 따지고 보면 왜 이런 반응이 나오는지에 대해 열심히 쓴 글입니다만, 여기에 아주 간단하게 "다테 만세 아닙니다."라고 밟고 넘어갔죠. 이 쯤 되면 처음부터 말꼬리 잡고 늘어진 겁니다.

애초에 원균 이야기를 꺼낸 건. 그게 오마케건 뭐건간에 뭔가 심각하게 잘못 알고 계신 거 같아서 한 소리고.
척 보니 그게 문제의 근간인 거 같아서 아직까지 계속 이야기 꺼내고 있는 겁니다.

원균 코스를 했다는 게 어째서 역사의식 이야기까지 넘어가야 하느냐는 질문에 아직 대답이 안 돌아왔군요. 왜 원균 명장론과 원균 코스어가 똑같은 수준으로 다뤄져야 되는 겁니까? 원균 명장론 이야기하는 사람한테 역사관에 대한 반성 요구하듯이 코스어한테 똑같이 요구하는 건, 범주가 다른 문제입니다. 농구선수한테 축구 기량을 요구하는 거랑 마찬가지라고 봅니다만?

향유문화에 대한 비판의식이 부족해서라. 말 잘 하셨습니다. 근데 비판의식이란 것도 사람마다 그 기준이 다 다를수밖에 없는겁니다. 애초에 지금 빠대님이랑 저랑도 이렇게까지 차이가 나지 않습니까? 자기 자신의 비판적 기준이란 게 다른 사람에게까지 정의인 건 아닙니다. 물론 문제의 코스어들에 대한 이야기가 되면 정말 비판의식이 부족한 상태일지도 모르는 일입니다만. 그렇지 않을 수도 있습니다.

히틀러니 백골단이니 하는 캐릭터 코스가 용납되느냐고 하신다면, 굽시니스트님의 제 2차 세계대전 만화에서 엄청나게 희화화된 히틀러니 괴링이니 무솔리니이니 하는 캐릭터들을 떠올려보시라고 하고 싶습니다. 전 그 캐릭터들을 누군가가 코스프레한다고 해서 그 코스어가 그 역사적 인물들 대해 뭔가 잘못된 사상을 갖고 있다고는 도저히 생각할 수가 없겠는데요? ...만약 이것도 안된다. 고 하신다면, 애초에 어디까지 용납할 수 있는지에 대한 기준이 피차 다르기 때문에 헛시간 쓴 거라고 넘기고 전 사라지겠습니다.

아주 고질적인 문화를 향유하시는 모양이십니다?

제가 향유하는 문화의 질적 수준과는 상관없이 일본문화상품은 저질입니다. 다 커서 만화영화 게임 보고 옷 따라입는 게 부끄럽지 않다는건 정말 이해할 수 없습니다. 하물며 임진왜란 왜구들의 갑옷을?

다 커서 이런 리플을 단다는게 부끄럽지 않다는건 정말 이해할 수 없습니다.

천루님께선 왜구의 갑옷에서 예술적 가치라도 발견하셔서 좋아하시는 모양이지만 아무튼 한국인이라면 왜구의 갑옷이라는 것부터 거슬리는 법입니다.

제가 향유하는 문화의 질적 수준과는 상관없이 일본문화상품은 저질입니다.

일본 문화상품의 포맷은 상당수가 미국에서 건너온건데 그럼 미국도 저질 미국은 영국에서 건너와서 세웠으니까 영국도 저질

그럼 고질은 우리 위대한 대륙 중국밖에 없겠네여 ㅋㅋㅋ

네 그러시겠지요.
일본을 사랑하시건 한국을 미워하시건 인터넷에선 마음대로 하십시오.

네. 카라카스님도 인터넷에서만 그런 말씀 하시면 어디가서 무식하단 소리는 안들으실거 같아요.

미청년으로 그려도 고니시는 고니시라...저로서는 그리 문제가 간단하지 않다고 봅니다. 가상의 다테와 현실의 다테를 엮어 생각할지 분리할지에 대해서는 이렇게 분명하게 결론이 날 수가 없는 문제일 텐데요.

첨삭과 어레인지가 왜곡이 될 수도 있습니다만. 동시에 색다른 시각을 제시하는 한 방법이 될 수도 있습니다. 언제나 나쁘기만 한건 아닙니다. 더군다나 역사적 사실 고증보다 흥미를 추구해야 하는 경우라면 더욱 그렇죠.

비판적 사고에 대한 이야기를 하신다면, 애초에 역사소재 드라마에서 진짜 역사적 사실을 요구하는 게 문제죠.

역사적 고증을 따르지 않을거라면 무엇 때문에 '역사'를 소재로 드라마를 만듭니까? 그냥 판타지로 만들면 되지.
작가의 상상력은 어디까지나 역사적 고증의 기반 위에 이루어져야 '사극(역사극)' 이라는 이름을 붙일 수 있는게 아닐까요?

하아, 위에 굽시니스트님 이야기까지 나왔지만 굽시니스트님 2차대전 만화는 고증 자체는 완벽합니다. 쉬운 전달을 위해 무지 희화화하고 있지만 있지만 그 근저엔 날카로운 비판이 있습니다. 굽시니스트님이 본좌라고 불리는 데는, 그분의 만화가 재밌기도 하지만 실로 고증 면에서 흠잡을 수 없기 때문이기도 합니다. 난장질이든 뭐든 전개와 결과에 대해서는 하등의 첨삭도 없습니다. 까놓고 말해서 정신나간 힛총통이나 배나온 김괴링을 코스하는 사람들에게 역사의식이 결여됐을 거라는 생각이 들지는 않는군요. 하는 분들이 있다면 지금 광복군, 통일군 코스하는 그런 분들이거나 제 지인 계통일 텐데 여긴 역사덕후가 많아서 말이죠. 코스하는 이유도 가지가지 아니겠습니까? 심각하게 잘못 생각하고 계시군요 거.
저한테 심각하게 잘못 안다고 하십니다만, 인지의 문제를 안다고 말하는 것도 꽤나 거슬리거나와 이렇게 보면 RSL님이 잘못 알고 있는 게 더 많습니다. 같은 걸 기반으로 나온 문화를 향유한다면 비슷한 수준을 요구한다는 게 통념상 잘못됐다고 까시는 건가요? 순수하게 교육학이나 역사학 전공하는 이들에게 물어 보시지요. 그런 근저 심리가 얼마나 중요한 것인지. 제대로 된 인식 없이 가공에 휘말려 사는 사람들은 가공에 잡아 먹힙니다. 실제가 뭔지 알기나 하나요? 가공을 가공으로 즐긴다고 우기기 위해서는 그만큼 현실 인식이 뚜렷하다는 증거를 보여야 되는 법입니다. 이런 식으로 "코스어에게 그런 걸 요구하는 건 부당하다"라고 하시면서 그 근간에서 "코스라는 문화는 존중하세요"라고 하면 누가 퍽이나 호의적인 시각을 가지겠습니까. 아 예, 좋아서 노는 건 좋다니까요. 최소한 주위의 시선이 어떨지는 생각하고 노력이나 하라 이거죠. 현실 인식 없이 가공만 가지고 설레벨 까는 사태가 많고, 지금 이런 실드치기도 그런 것의 일환이므로 부당하다 하는 것 아닙니까? "원균에 대한 비판적 사고도 한 줌 없이 그저 멋진 원균으로 포장된 캐릭터를 코스하고 있다면" 그 사람을 보며 혀를 찰 사람이 꽤나 많습니다. 보통 같으면 그런 짓은 못 하겠죠. 마찬가지 경우로 신선조 코스프레 때도 이 문제가 아주 큼직하게 불거졌습니다만, 신선조의 만화적인 인기가 이 집단을 굉장히 긍정적으로 보이게 만들었다는 것은 결코 부정할 수 없습니다. 현실과 가상은 명확히 분리되는 것도 아니고, 분리하기 쉬운 것도 아니며 특히 현실에 고리를 두고 있을 경우엔 분리되지도 않습니다. 일본엔 쿄애니 등장장소 관광 코스도 있지 않습니까? 성지라고 하더군요. 원균 이야기가 근저에 있다 하시니 그 근저대로 말해 봤습니다. 까놓고 말해서 이런 인식 없는 사람들이 신선조에 비판적인 이야기가 나오면 화를 내곤 하지요. 관심을 두려 하질 않던가요. 아, 이런 사람들 앞에서 역사 얘기 하는 게 잘못된 건가 보네요. 현실과 가상을 참 잘 분리하고 있는 것 같습니다.

그리고 색다른 거고 뭐고, 보통은 역사 드라마를 보고 "이것이 진실이다."라고 한다는 게 문제라니까요? RSL님이 그게 나쁘지 않다고 말한다면 그거 정말 잘못 생각하시는 겁니다만? 실제로 불멸의 이순신이 한바탕 스윕하고 난 뒤에 아예 이에 대한 논문들까지 나왔습니다. 학계에서 정식으로 항의를 하고 역사에 관심있는 사람들은 안티 카페를 만들었고요. 이 드라마 전후로 원균에 대한 인식이 얼마나 변했는지는 자료를 봐도 알 수 있고, 당장 주변 어른들에게 물어도 알 수 있습니다. 칠천량 때는 아주 그냥 장렬하시더군요. 좌수영 깨먹고 도망친 일도 무슨 전략적으로 어쩌구 하는 뻘글 보고 있으면 웃음만 나옵니다. 현실과 가상의 분리? 말이 쉽죠. 이런 소리를 하는 것도 다 지금 비분리 상태라는 생각을 하기 때문에 하는 겁니다만, RSL님은 분명 "분리 되어있다"라고 하시겠죠. 예, 위에 하신 말씀마따나 이 걸 좁히지 못하면 평행선이 되겠군요.

사족: 그런데 처음엔 원균이 캐릭터로 도드라지게 나온 게 뭐가 있냐고 하시더니만 그 뒤로 점점 요구사항이 바뀌시는군요. 사실상 반론이 반복되면서 구체화 된 것이겠습니다만, 어째서 제 쪽이 죄다 설명해야 하나 모르겠군요. RSL님의 주장을 요약하면 "그런 것까지 요구함은 부당하다."인데 그것이 왜 부당한지, 그리고 이런 요구가 부당하다면 문제삼고 있는 부분에 대해선 잘 되고 있는지 그런 것부터 좀 답변해주시면 안 되겠습니까?

아, 그리고 자기 이글루에 남의 말을 헛소리라고 적는 짓은 좀 삼가하시는 게 어떻겠습니까? 전 저렇게 뒤돌아 후려치는 짓은 안 하는데요. 알아서 교양 없다고 광고를 하시는군요. 평생 그렇게나 생각하면서 사세요. 독재는 싫어하시는 모양입니다만, 독재 시절에 가장 유행하는 게 강렬한 캐릭터성과 첨삭 있는 미화입니다? 이 땐 뭐라고 까시려고요? 내 참. 말의 앞뒤가 다른데 말입니다. 문맥 조합하면 캐릭터 좋아하는 것과 역사인식이 뭔 관계냐는 것인데, 아니 그럼 저~ 앞에서 헤타리아와 라임 시리즈는 왜 분리하셨나요? 납득할만큼 똥덩어리라서? 진짜 앞이나 뒤나 어폐가 심하시구만요. 살다살다 이렇게 교양 부족하고 어이가 없는 양반하고 말을 섞었다니 별로 쓰진 않았지만 시간이 굉장히 아깝습니다. 메모장에 적은 2번은 본인부터 지키시지 그럽니까. 그리고 이 이후로 드립 사절입니다.

아우 진짜 그 유태인애들은 나치 이런 사람들 비꼬려고 하는 것이 잖아요?
그리고 저 사람들이 과연 다테마사무네같은 일본명장들을 비꼬려고 코스하는 것인가요?

그건 그 자체가 비판이잖습니까?
하겐크로이츠 태운 사람에게 "하겐크로이츠를 소지하다니 에잉"이라고 할 수 있는 건지 모르겠습니다.

그리고 이와 반대로 스킨해드하고 문신 쳐박는 유태인 꼬꼼화나 러시아 꼬꼼화들은 미친 거 맞죠.

신문에 나온 비판 어쩌구 코스프레만 있다고 생각하고 이야기를 진행하시니 저도 촘 당황스럽군요 -_-;;

비분리 기조로 글을 적으시고는 다시 이야기를 진행하시니 저도 촘 당황스럽군요.
오해가 있었던 모양입니다.

고려는 몽골과 50년동안 길게 항쟁했고
그 후에 몽골은 화친정책을 펴 그때 벌였던 일들에 대해 어느정도 '이해하고 넘어갈수 있게끔' 분위기를 조성했지요
이 덕에 몽골의 문화는 고려때 우리나라에 들어와 우리나라 고유의 문화로 변형 된 것까지 있습니다.

근데 일본이 전쟁 일으켜놓고. 그거에 대한 보상을 충분히 했던가요?
몽골이 고려에게 햇듯이. 그래 너 힘 세구나. 우쭈쭈 우리 사이좋게 지내볼까? 하고 말이라도 한마디 던졌었나요?

빠대님이 위에 적은 글을 보면
한국에서 국가 시스템과 문화가 지금과 비슷하게 자리잡힌 시점이 세종조 이후고, 그 이후 한국은 국경도 문화도 큰 변화는 없었습니다'라고 적으셧는데요.
이런 정서가 아직 많이 남아있는 우리 사회에서.
임진왜란부터 시작해서 일제강점기까지 아직도 쌓인 분이 안 풀리는 사람은 여럿 있습니다.
이걸 갑자기 없었던 일처럼. 옛날 일이니까 하고 넘어가기도 웃긴 일이고요.

치욕의 역사가 겨우 백년? 백년? 하아.

치욕의 역사는 일제강점기에만 있는거 아닙니다
임란때 조선왕족(공주와 왕자)가 일본에 끌려간건 아시는지.
그 왕자님은 일본의 유명한 스님이 되셧고.공주님은 다이묘의 첩이 되었어요
그리고 평~생 조선땅 한번 밟아보지 못했죠. 그럴 기회도 없었죠
3살 5살때 고국을 떠난뒤, 평생에 걸쳐 남매끼리 제대로 얼굴한번 본적도 없었죠,

몽골도 이 비슷한 일을 했었네요 근데 몽골은 결국은 그 고려왕족을 나이가 먹으니 고려로 다시 데려다 주었죠.

여기에 어떤 차이가 있을까요?
왜 몽골은 덜 까고 일본은 많이 깔까요?

결국 이래도 병신 저래도 병신이 될 바에야! 이기는 병신이!(....)

자의에 의한 출전이 아니더라도. 조선에 저질르고 간 만행들이 용서되진 않을꺼라 봅니다.

전바/전무 팬 중에 나중 가서 '알고도' 좋아하는 사람이 제법 되더라고요.
게임이니까 상관 없잖아! 어짜피 정사도 아닌데 뭐가 어때!.. 대충 뭐 이런 논조였다는게 총공깽.

어짜피 전바/전무야 내수용 게임이니까 그 게임이 나온 자체를 탓할것도 없고
그 게임에서 왜구가 훌륭한 장수로 표현되는것도 내수용 게임이니까 응당 당연히 그럴수 있다 봅니다만
아무리 좋아도 그렇지 -_- 미화한 캐릭터라고 물고빨고 핱핱하고 하는건 좀.. 그렇지 않나요.

,...이게 무섭다니까요. 믿도 끝도 없이 좋아하다보면 아무것도 못 보게 되는 그런 거,
공동체에서 중요하게 생각하는 가치보다 덕질이 더 중요한거라고 생각하는걸까 싶더라고요

역사스페셜을 잠깐 보았을때 얻은 정보인데 확실하지가 않은 정보인거 같네요(슈타인호프님 댁에서 확인)

글을 적을때 한번이라도 제대로 되었는가 확인해보고 적었어야 하는데

방송에 나온 내용이니 맞겟거니 싶어 적었는데. 아무래도 그 프로그램 자체가 정확하지 않은 정보로 만들어진거 같고

저도 '왕족' 이라 적어야 하는걸 '왕자,공주'로 잘못 적었네요.


혼란스럽게 해서 죄송합니다, 앞으로는 잘 확인해보고 글을 작성하겠습니다.

다시 자세히 알아보고 정확한 정보를 기입하여 리플을 다시 작성하겠습니다. 다시한번 혼란스럽게 하여 죄송하다는 말씀을 드리고 싶습니다.

아, 나릴고 보니 위에서 스즈카님이 먼저 질문하셨군요. 이런-_-;;;;

날리고.

국수주의 좋아하네.

님. 내가 게임 좋아하는거 자체는 문제가 없다.
라는 글은 한줄도 안 읽었죠?

다시 한번 말하지만. 숨어서 남 눈에 안띄이는데서 지들끼리 오손도손 노는건 상관없다니까?

내가 전국시대 기반으로 한 작품들이 다 죄다 몹쓸 작것이라 햇수?
거기서 절대 다수한테 혐오감을 줄 수 있는/공공예절에 심히 어긋나는 복장 골라입고, 정도가 심하게 핱핱하는게 더럽다 했지?

미안하지만요. 다테 마사무네를 핱핱할 바에야+주변에서 정도없이 노출되게 팬심 노출하는걸 그냥 냅두고 볼 바에야.
난 더러운 국수주의자에 편협한 인간 되겟수다.

덕질하느라 이는이 기는기 하면서 흐리멍텅한 짓 하다가 까이고 주변에서 괄시하는걸 감내하면서까지 핱핱할 바에야
그깟짓노므 덕질 안하고 말겟수
차라리 '꼰대'가 되는게 낫지 '일빠 오덕후'타이틀따위 달아봐야 좋을게 읍그든.

나랑 내 주변 덕들 전국무쌍/전국바사라 좋아하그든? 근데 다테 좋다는 사람 하나도 못봣음
솔까 전국무쌍.바사라 이야기하면서 다테 이야기는 서로들 안 하지만
내 주변 지인중에 다테를 무조건 싫어한다고 생각할수도 없고
좋아한다손 치더라도 내 주변 지인들처럼 조용히 덕질을 하면 내가 그걸 찾아서 까고 거품물고 짜증낼 이유도 없는데?

전국무쌍에서 비교적 미화가 덜 되게 그려놓은 풍신수길 보고도 입에 거품무는 사람도 내 주변 덕중에 봣수다
전국무쌍 해본 사람 알겠지만. 잘 팔릴만한 캐릭터도 아니고, 다른 전국시대 영웅들처럼 미남자에 초인 이미지로 그려놓은것도 아닌데
왜 저딴놈이 게임에 나오는지 모르겠다며, 게임 할때마다 찝찝하단 사람도 다수 있는데
내 주변이 딱히 이상하다고 생각하지 않는데?

내 주변이 이런데 나부터도 왜구따위가 초영웅으로 나오건 미남으로 나오건간에 뭘 해도 좋아할수 없수다.
흐리멍텅한짓 하고 멋대로 굴었다간 덕질을 아무리 깔끔하게 한다손 쳐도
까이는것도 까이는거지만 내 낯이 부끄러워 못 참겠는데. 그런 감정부터 들고 보는데
암만 잘 만든게임이고 픽션이라도 별개 인물이라고 볼수 있을거 같수?

아무리 자기가 좋아하는걸 열심히 판다손 쳐도
그게 남한테 인정받을만큼 대단한 열정이라도 하더라도
남이 보기에 '비호감'으로 남을수밖에 없는 행동을 꾿꾿히 하면
그건 영원히 '비호감' 일수밖에 없는건데?

난 나이먹을만치 먹은 사람이고
난 한국사람이요
그렇기때문에'국수주의자' 소릴 들어도 싫은건 싫을수밖에 없수다

정말 지나가다가 한마디 더 적고갑니다. 주인장님이 과격한 언어로 쓰시는 바람에 뜻이 묻혀진 것인 둘째치고,
도대체 '주구장창 욕하신 분'들이 역사에 대한 치열한 성찰을 하셨다는 근거는 어디서 가져왔는지 의문입니다만?
그리고 주인장의 덧글을 '역사스페셜'만 주마간산으로 보고 다신거라 정확한 지식도 없이 왈왈거려서 국수주의자에 편협한
인간이라고 단순히 칭하는 점도 웃기니다만. 주인장님이 정확하지 않은 지식으로 덧글다신 것은 사실이지만 사실 여기 반대덧글 다신 분들도 주인장님보다 수준 낮은 분들도 많으셨고 제대로 된 비판은 거의 나온적이 없습니다만?

게다가 이 주인장님의 요지는 '다테마사무네는 왜란 참전 장수중 주요 다이묘중 하나였으며 어차피 내수용이니까 즐기는 것은 상관없지
만 남들 다보는 [코스]현장에서 대놓고 하지말라는 겁니다.' 왜냐하면 우리나라 정서상 임진왜란 장수의 코스를 할때 통용되기 어렵기 때문이 아닙니까? 또, 저들이 코스를 하는 이유또한 문제되기 때문입니다.
'옷 좋고 캐릭터만 잘 생기면 제대로 알아보지도 않고 코스하는 저자들에 대해 비판하는 것 아닙니까?

또, 다테 마사무네에 대해서는 임진왜란의 유무만 따지면 되지 일본 전국시대 다이묘를 전부 적으로 생각하고
돌려야 하는 이유가 있나요?

반박덧글을 다시면서 뜻이 조금 왜곡된 바 있지만 글 포스팅에 따르면 본 주인장님의 주장이 저럴텐데요.

님의 덧글보면서 왠지 자신의 지식이 주인장보다 높다고 돌려서 말하는 블랙유머나 다름없다고 생각합니다.
특히 마지막의 글은 열폭하는 걸로 밖에 안보입니다.

제가 편협한 국수주의가 취급받는건 오덕사이에서나 그렇겟죠,

일부 덕덕거리는 사람 중에서 '취향이니까 존중하라능'실드 치면서 귀찮게 구는 사람이 제법 많으니까

미안하지만. 이게 대다수 한국사람. 나이 먹을만치 먹은 사람들 생각은 이래요
왜구복장하고 벌건 대낮에 돌아다니고 왜구새끼 핥고 빨아주는 짓 하면 욕먹기 십상이라니깐?

이런 쓴소리 듣기 싫으면 숨어서 덕질 하세요. 제발. 실드좀 작작 치시고.
역사에 대한 치열한 성찰을 한 사람들이
이순신장군도 나빠 잉잉 거립니까? 말이 되는 소릴 해야지.

바빠서 블로그 할 시간이 없어서 안 달았음
그리고. 휴가 다녀와서 집에 국기봉에 국기 계양했으니까 걱정 안해도 됩니다.

이 글에 대해 진지하게 생각할 필욘 하등 없겠고. 바라지도 않습니다.
자기 취향이 얼마나 절대적이냐고.
대다수 많은 사람들을 불쾌하게 하는 취향에 대한 커밍아웃이 싫다는 개인적인 글입니다.
살면서 사회에서 '금기'되고 '불쾌하게'생각하는 취향을 남 앞에 내보이는건 꼴보기 싫다가 이 글의 요지인데요?

뜬금없이 밑도 끝도없이 나오는 애국심은 저도 그다지 좋아하지 않습니다.

까글도 못되고 비판글도 못되고, 정말 재미 없네요. 나 참 기가 막혀서.